在8月24日关于国家吸引、重用和发展人才战略的工作会议上，越共总书记、国家主席苏林强调，人才是国家的特殊战略资源，吸引和重用人才与新时期战略任务紧密相连。
《青年报》就这一内容与越南行政科学协会主席、原内务部副部长陈英俊博士进行了对话。
什么样的人才算人才？
问：先生，“贤才是国家的元气”。在您看来，越共总书记、国家主席苏林的指导性讲话为现阶段人才工作提出了哪些重点要求？
答：自古以来，招贤纳士辅佐朝廷安民治国一直受到我们先辈的重视，体现在各种文书中，如《求贤诏》、《求贤旨》、《求言诏》等。
自建国（1945年9月2日）以来，胡志明主席在《救国报》上发表了许多文章，如《人才与建国》，其思想是建设需要人才，因才施用，人尽其才。
在领导国家过程中，特别是从六大至今，党和国家在发现、吸引、重用人才方面出台了许多主张和规定。
然而在执行过程中，人才如何理解以及人才识别标准尚未明确和制度化，吸引和重用人才的政策尚未在政治体系中统一落实。
在当前从国家管理转向国家治理、以科技、创新和数字化转型为基础革新国家发展模式的条件下，越共总书记、国家主席苏林的指导性讲话显示了人才的极其重要作用——人才是“国家的特殊战略资源”。
这一指示要求从根本上改变从思维、认识到人才政策规划方法的一切，打破旧习惯、旧思维造成的障碍，以前所未有的突破和差异来规划人才政策，服务于发展需求。
其中必须有人才识别标准。只有识别出来，才能制定好的政策，找到有效实施人才政策的重要钥匙。
问：当不把文凭等同于才能时，您认为如何评估、识别人才，以便吸引和重用？
答：我十分赞赏党和国家最高领导人对人才识别的指导性讲话。非常简单但充满智慧，即不把人才与高学历、学衔、学位或职位等同起来。
能否重用人才取决于领导者。机关、单位、企业的一把手如果有魄力、有智慧、有才能，就能用好比自己在专业上更优秀的人。这样的领导者也是人才，是领袖，是杰出人才。只有大才之人才能任用人才。能用比自己优秀的人，是领导能力的最高体现——因此称之为大才之人。——陈英俊博士
智商（IQ）和情商（EQ）是两个不同的问题。
人才可能没有高学历、学衔、学位，但通常是有想法、能制造出具体产品、发明创造，并应用于实际生活、应用于某一领域并带来高效益，得到社会和国家的认可。
事实上，有许多农民没有学历，却自行研究、组装出服务农业的机械。
或者世界上有许多人没有在哈佛或某些著名大学继续学业，却在创业、创建和服务于微软、Meta、苹果等巨型企业。这些都是人才。
一段时间以来，一些地方、单位实行招聘高考状元、硕士、博士毕业生的政策，并将其视为人才，这并不真正标准。这些还只是有潜力的人员。
若想被称为人才，就必须用实践、用能力和成果证明，创造出高质量产品，得到社会和国家的承认。
过去，职业公务制度往往与职级标准挂钩，将文凭、证书视为评估能力、选拔干部的“硬”标准。导致要想晋升、获任，就必须按规定去学习获取学历、证书。
由此产生的后果是，并非所有人都真学、真考，出现了买卖、“跑”文凭、证书，或在参加培训课程时复制抄袭、剽窃等违规行为。学衔也是如此。
事实表明，有些人学历、学衔、学位很多，但产品和业绩却很低，不相称。
识别人才非常需要注意，没有笼统的人才，人才必须存在于具体领域。没有人能精通所有事物。比如在技术领域，有航天技术、数字技术、芯片-半导体产业、量子技术、新材料技术等方面的人才。
只有大才之人才能任用人才！
问：识别人才只是第一步，之后才是吸引、重用。二十年前，已故记者友寿告诉我，某省出台住房和收入优厚政策以邀请能人前来工作，但过了一段时间就没有人留下了。您是否认为对人才而言，物质优待政策不是最重要的问题？
答：自古以来，有才华、“真才实学”的人往往不过分要求物质、金钱待遇。真正的人才只需要工作、获得公正认可和评价，以及有良好的工作环境。
因此，人才是否前来并留下，取决于机关、组织、企业领导者的思维和态度。吸引政策必须与重用相结合。吸引必须重用。重用才能让人才汇聚。当不交办任务、不创造条件时，人才就会离开。
以提供住房、高收入等优厚待遇吸引人才只是必要条件。但必须满足充分条件才完美。那就是交办相应任务，营造尊重、真诚合作、不嫉妒的环境。
这样才能发挥能力和专长，留住人才。有真才实学的人会去寻找能施展才华、为社会做贡献的工作环境，而不是选择安逸、缺乏动力的地方。
重用人才是信任、委以符合其专长和能力的重要工作岗位和职位。同时创造条件，特别是工作环境，让他们充分发挥能力，完成尚未有人完成的有突破性的任务。
越共总书记、国家主席的讲话还强调，转变吸引人才的思维必须与重用相结合。重用人才政策必须在正确思维、认识的基础上规划，适应目前需求，并以事务性公务制度为依据。
问：有真才实学的人也往往是有品行、有个性、不看重权位金钱的人。那么什么决定了能否重用人才？
答：能否重用人才取决于领导者。机关、单位、企业的一把手如果有魄力、有智慧、有才能，就能用好比自己在专业上更优秀的人。这样的领导者也是人才，是领袖，是杰出人才。只有大才之人才能任用人才。
能用比自己优秀的人，是领导能力的最高体现——因此称之为大才之人。比如制定人才政策时，必须有杰出人才来指导。之后，要邀请组织和所有人，尤其是有才能的人提出意见、进行辩论，人才政策才会好而有效。
历史上，我们看到不少帝王任用才华出众的臣子，甚至许多帝王屈尊求贤，请他们出来做官辅佐朝廷治国安民。那些人都被称为“明君”。
我们永远记得胡志明主席，一位杰出的天才，是吸引、重用人才的明亮榜样。
在民族解放和保卫祖国独立的斗争中，艰苦卓绝，哪有什么金钱、物质的待遇政策，但他身边聚集了智慧精英，为革命任务服务。
读历史，我们非常感动，胡伯伯动员和重用了各领域有才华的知识分子参加建国卫国，如陈大义教授、范玉石医生……甚至前政权的官员如潘继遂先生、黄叔抗先生……这对我国现阶段的人才政策具有无价的教训。
这一精神已在越共总书记、国家主席苏林关于建设吸引、重用人才政策方向的强调、发展和指导中得以延续，以满足新时期国家发展要求。
赋予领导人全权决定吸引、重用人才
领导人的作用非常重要，决定人才政策的实施。因此，越共总书记、国家主席也明确指出，领导人对发现、选拔、安排、交办任务和为人才创造工作环境负责；如果使用不当、因工作环境差、缺乏公平或存在嫉妒、阻挠、打压行为而失去优秀人才，将承担责任；严肃处理利用人才政策的行为……我非常赞成将责任与权力挂钩，但责任必须与权力相匹配。因此需要赋予领导人全面权力，决定选拔、签约、任命有才之人到合适岗位，让他们发挥能力、贡献。例如，部长、人民委员会主席或总经理有权发现、邀请、选拔、任命有才之人到需要的岗位工作。当然，要与权力监督和制约相结合。
问：为了落实越共总书记、国家主席苏林的指导观点，国家是否应修改一些法律规定以实施人才政策，如聘用外籍人员、党外人士担任国有企业、公共事业单位的管理者……？
答：为了落实总书记、国家主席的指导观点，我认为不仅要修改一些法律规定，还要研究继续革新党的领导方式，修改、补充党的规定以适应。
人才吸引和重用政策要想有效并很好地服务于发展目标，必须从思维、认识上做出改变，才能有好的政策。
过去我们曾对国家队是否应有入籍越南的外国球员有很多争论。而现在这很正常，符合规律，符合国际融入趋势，越南足球已日益上升到新高度。
目前，如《首都法》、《城市发展法》已授权各城市政府签约聘请专家和能人担任公共事业单位或国家资本企业的领导职务、一把手或副职，以实现发展目标。
要想更好地实施人才政策以促进发展，就必须有突破，不拘泥于之前诸如必须党员、国籍、履历等规定。
我认为，一些不涉及国家安全、国防、外交等国家机密的工作，可以允许聘用外国人、党外人士，前提是他们真正有才华、有奉献精神，为越南发展作出贡献。
接受风险
陈英俊博士明确指出，人才政策也需要接受可能带来风险的试验，有成功也有失败。试验和研究需要6个月到1年，甚至更长的时间。
因为一些科技、创新、数字化转型、科学研究领域在研究中必须进行试验，当然会有失败，然后才能成功。
因此需要有具有风险管理性质的“软”规定，接受研究、试验新事物时最初的失败，以保护和鼓励人才免于刑事责任或行政责任，敢想、敢做、敢为共同利益承担责任……
（编译：李程 ；审校：Momo；来源：越南中文社yuenan.com）
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